[Фай]

Довольно распространённая сюжетная линия: в самом начале романтической линии выясняется, что один из пары - человек, с которым будет непросто. Причины разные. Начиная от скрытого алкоголизма, заканчивая какой-нибудь бешеной историей о том, что у человека есть контракт на рабочее рабство, из которого он не сможет выйти ближайшие 10 лет. Не так важна причина. Важно, что сразу становится ясно: дело дрянь.

размышления о гендерных стереотипах, сексизме и мизогинии

По масштабу ситуации тоже могут разные. Например, это может быть какая-то лёгкая история из прошлого, которая тянется до сих пор. На первый взгляд она не кажется угрожающей, но может стать ею. Все ведь мы имеем пару-тройку подобных историй за плечами? У весь из нас было своё детство, в котором происходило своё дерьмо.

Да, проблем с каждым не оберёшься. Это понятно.

Но иногда ситуация оказывается ну очень непростой. И вот главный вопрос, который меня волнует: почему второй человек, зная это, соглашается всё равно быть рядом? Верней даже не так. Откуда у него появляется такая уверенность в том, что он (или даже правильнее будет сказать - они?) с этим справится? Как вот он слушает весь этот пиздец и такой - я готов к этому?

Если отставить в сторону всякие комплексы спасателя и прочую штуку (а, может, зря отставить и всё дело банально в них?), то в чём же тут дело?

ЭТО ТАК ИНТЕРЕСНО.

Потому что, давайте я буду с вами откровенна: как только я понимала, какой пиздец иногда несут в себе некоторые люди багажом (а я, на минуточку, имею и без того в ближайшем окружении людей, которые повидали НЕКОТОРОЕ ДЕРЬМО), моей первой реакцией было "ой неееее спасибачкииии неееее...."
И я не пойму, в чём тут дело. Это здоровая реакция адекватного человека, который не любит страдать и хочет партнёра без пиздеца за плечами?
Или же всё дело в том, что я сомневаюсь в том, что я смогу с этим справиться? Сомневаюсь в своих силах?
Сомневаюсь в том, что на меня можно положиться? Или в том, что я вообще могу взять на себя ответственность?

И задумалась я именно потому, что начала замечать у себя ярко выраженную мизогинию. Я замечала её и раньше, конечно, но в последнее время эта тема особенно меня волнует. И даже тут она в очередной раз всколыхнулась.
Прикол вот в чём: я вроде как допускаю, что подобные "сложные" багажи готов будет взгляд на себя отдельно взятый мужчина, но может ли на это быть способна женщина? ВООБЩЕ В ПРИНЦИПЕ.

И да, я знаю, что многие идут на это. Достаточно просто новости иногда посмотреть, чтобы понять, как много женщин входят в отношения с теми, у кого есть некоторый пиздец. И вот в результате того, что видишь вокруг и читаешь, создаётся впечатление, что как раз женщины не могут с этим в итоге справиться. Им наступает тотальный пиздец.

Но что если всё это - плод наших социальных конструктов и установок?
Какая часть от этого отражает реальное положение дел, а какая продиктована рамками, установленными в мире?
Какая часть от этого отражает генетические/биологические/природные моменты, а какая - навязанные?

Я вот реально не понимаю этот момент в последнее время. И меня это просто ПОРАЖАЕТ.

Вот давайте ещё пример приведу: брат и сестра могут любить друг друга, быть опорой и поддержкой, быть семьёй. И всё это без сексуального подтекста.
НО. ПРИ ЭТОМ. Как много примеров мы видим дружбы женщины с мужчиной? При условии, что оба участника дружбы - гетеросексуалы именно.
И почему так? Мы допускаем, что это возможно в кровной связи, но как только из уравнения убирается одна несчастная переменная, которая, как мы все уже давно поняли, НИХУЯ не значит, мы сразу же СОМНЕВАЕМСЯ в способности людей не испытывать сексуальное влечение друг к другу при прочих равных условиях.

И объясните мне ещё вот что: не потому ли так часто девушки сливают гомосексуальные отношения, толком не разобравшись, почему конкретно они не видят совместного будущего? И речь даже не о банальных "ооо а как же дети" ситуациях, а о том, что в какой-то момент вместо того, чтобы почувствовать равные роли в отношениях, включается установка "а кто из нас будет защищать друг друга, если что-то пойдёт не так? И если это буду я, смогу ли я с этим справиться?"

Вот эта тема с защитой меня тоже безумно интересует в последнее время.
Я никогда не скрывала, что до охуения боюсь мужиков. Они, блять, страшные. При этом я их люблю и уважаю. Они клёвые. Но всё-таки проводить с ними время мне тупо страшно. В моём окружении буквально 2 человек мужского пола, 1 из которых это мой ПАПА.

В случае, если что-то пойдёт не так, я не смогу себя сама защитить. Это просто ФАКТ. Я знаю, что в случае с девушками, моё ощущение безопасности от общения с ними - не более чем иллюзия. Если девушка захочет, она сможет меня усыпить, связать, ударить по голове и приставить нож. Это я понимаю. Но также я понимаю, что всё равно при тех же самых условиях мужчина будет сильнее меня минимум в 2 раза. Да, зависит от телосложения и прочего, но в основном это так. И я не могу никогда на 100% расслабиться в компании незнакомых/малознакомых мужчин.

И вот ведь какая хуйня получается: если всё-таки я доверяю мужчине и уверена в нём, я жду от него в ПЕРВУЮ и ГЛАВНУЮ очередь ЗАЩИТЫ.
Это очень важный момент. Потому что от девушек я особо ничего не жду, я принимаю их такими, какие они есть, и нету никакого "первого" и "главного". Есть они. И мне как будто ничего не надо от них, просто будьте собой и будьте со мной. Но, если я провожу время с мужским полом, я буквально РАССЧИТЫВАЮ, что в случае беды он либо заступится за меня, либо закроет собой, либо поможет силой. ЭТО ДАЖЕ НЕ ВОПРОС.

Это вообще что? Что это? Это как? Почему? В ЧЁМ ДЕЛО?
А С КАКОГО ПЕРЕПУГУ Я ВООБЩЕ РЕШИЛА, ЧТО МНЕ КТО-ТО ЧТО-ТО ДОЛЖЕН?
ПОЧЕМУ Я ЭТОГО ЖДУ, БУДТО ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ? И ПОЧЕМУ Я НЕ ДУМАЮ ТАКЖЕ О ЖЕНЩИНАХ????
ЭТО КАКОЙ-ТО БРЕД!!!!!
СКОЛЬКО ЛЕТ блять я провела вот ТАК.... 25 если что...... яяяя просто..................

В случае с мужским полом происходит какая-то явная эксплуатация/ожидания, а с женским - недооценивание/несерьёзное отношение???? ИЛИ ЧТО. ИЛИ МОЖЕТ ТАК И ЕСТЬ И ЭТО ПРОСТО ИНСТИНКТЫ.

Я даже не знаю, как реагировать на эту информацию пока что.
Мне очень надо как-то чё-то посидеть покумекать на эту тему, порефлексировать. Поговорить со всеми людьми в своей жизни.
Потому что ЁПТ..... я хочу понять одну простую вещь: это продиктовано 1) природой 2) социалкой 3) моими личными установками/отношениями с батей 4) культурным пластом 5) святым рандомом?

И насколько меня это устраивает? Не хочу ли я что-то поменять? Или предложить себе другой взгляд на вещи? Быть может, допустить другую точку зрения? Блять зачем я такой мыслитель-то великий.


Бля я даже открою комменты по такому случаю, вдруг кто-то уже думал об этом и что-то надумал.

Comments

[Lina Elric]

Я думаю, это просто что-то зашитое в подкорке включается, какая-то общая женская память, собранная тысячелетиями. Мужчина - воин, добытчик, он сильнее, и он тебя защитит, если он на твоей стороне. Но если не на твоей - тебе ПИЗДЕЦ, как минимум изнасилуют просто по фану, поэтому мужиков надо бояться до усрачки, на всякий случай. Это нормально, если ты сильно полагаешься на опыт коллективного бессознательного, но вся эта схема очень часто трещит по швам в современных реалиях.

Во-первых, бабы тоже страшные. Бабы могут быть такими пиздец страшными, что любого мужика за пояс заткнут! Морально уничтожат и размажут по всем слоям астрала. Ибо в современном мире физическая сила уже решает куда меньше. Честно скажу, в моей жизни вообще не было опыта попыток физического насилия/демонстрации физического превосходства мужчин надо мной, просто тупо потому что я фильтрую свой круг общения так, что люди подобного склада в него не попадают, а случайное хамло на улице даже если и встречается, то обычно все ограничивается только хамством. Конечно, я допускаю, что мне 35 лет подряд охренительно везло, но тут такой рандом, что даже имея накачанного мачо в спутниках жизни, ты все равно иногда выходишь на улицу одна, и можешь нарваться на наркомана-неадеквата с ножом. Кстати, в этом случае тебя и защитить могут не успеть.

Во-вторых, сейчас очень многие парни не так уж и сильны физически. И если ты, к примеру, ценишь в мужчинах ум и всё такое, а не выбираешь по внешним признакам самца-производителя, то упс. В принципе, это не особо-то и отличается от гомосексуальных отношений в данном конкретном контексте. Лично у меня жизненный опыт именно такой: я была в ситуации, когда в юности до меня докопались в компьютерном клубе, а мой на тот момент парень не только не пытался меня защитить, но и вообще делал вид, что я не с ним. В итоге когда я все-таки его ткнула и попросила вступиться... ой, лучше не рассказывать, стыд стыдный. Наверное, если бы все было наоборот, и я была в этом клубе со своей девушкой, у меня и то лучше получилось бы.
Да и вот сейчас. Я замужем и совершенно счастлива со своим любимым человеком, физически он конечно посильнее меня (очень легко быть сильнее меня, впрочем -_-), но - машину вожу я, телосложение у него хрупкое, и он даже весит чуть меньше (хотя выше), в жизни никогда не дрался итд. То есть, напади на нас агрессивное хамло - отбиваться будем ну примерно на равных. х) При этом в каких-то бытовых ситуациях я могу сделать милые глазки и побыть глупой маленькой девочкой, которая хочет на ручки. Мне не приходится тащить отношения и быт на себе.

И вот тут важный момент! Эхо коллективного бессознательного в моей голове твердит, что это неправильно, и мужик должен быть таким - прям УХ, МУЖИК! Чтоб как за каменной стеной! Но я слушаю и анализирую: а была бы я счастлива, если бы выбирала себе пару по этому принципу? Есть ли в моем окружении хоть один человек подобных параметров, который бы нравился мне как личность? Хотела бы я променять свое вполне реальное неиллюзорное семейное счастье на гипотетическую защиту от сферического в вакууме гопника?
Ответы чота какта отрицательные...

Отношения с девушками у меня никогда не складывались, но, думаю, я бы в таких отношениях старалась быть тем, кто защищает - характер у меня такой. Но когда на мне постоянно беспомощно висят, я тоже не люблю, мне с такими людьми тяжеловато.

[in se]

имхо, по описанию вашему - это плод отчасти практики (практика ваша конкретно говорит о том, что мужчины в целом физически сильнее и агрессивнее вас, а женщины в целом нет, почему бы автоматически не считать тех, у кого есть перед тобой конкретное преимущество, опаснее тех, у кого нет? все логично), а отчасти непривычки и непонятности (если на деле большая часть окружения женщины, с ними есть конкретный опыт и знаешь, чего ожидать = известное, не такое уж опасное, а мужики - хер их знает, опыта и наработанных схем взаимодействия особо нет = неизвестное, опасновато, начинаешь строить ожидания от них не от своего опыта, а из того, что в своей голове есть про абстрактных мужиков + автоматики (см. выше про преимущество)).

мб, и другие факторы работают, но я бы сперва вот эти простые смотрел

[Фай]

Lina Elric,

Во-первых, бабы тоже страшные. Бабы могут быть такими пиздец страшными, что любого мужика за пояс заткнут! Морально уничтожат и размажут по всем слоям астрала.

Самое смешное, что у меня криповых и диких ситуаций было именно больше с женщинами, чем с мужчинами. Мужчины никогда осознанно меня не били, не выставляли меня в каком-то плохом свете и не переходили черту, когда я говорила "нет". В то время как от женщин я натурально получала по ебалу не раз и не два, меня таскали за волосы, а ещё у меня были дикие сталкерские истории, угрозы и принуждения. И КАК БЫ НАПРАШИВАЕТСЯ НЕЛОВКИЙ ВЫВОД.... тем не менее женщин я не боюсь ТОТАЛЬНО. АБСОЛЮТНО.

Отношения с девушками у меня никогда не складывались, но, думаю, я бы в таких отношениях старалась быть тем, кто защищает - характер у меня такой. Но когда на мне постоянно беспомощно висят, я тоже не люблю, мне с такими людьми тяжеловато.

Вот кстати частично по этой причине я и задумываюсь, из-за чего же отношения с девушками не выходили-то. Потому что ну вот всё было, но что-то как-то дебит с кредитом не сходился никогда до конца. И у меня есть какая-то иллюзия как будто, что дело было не столько в том, какого они были пола, в моём отношении к женскому полу. И, если так, то как-то обидно выходит слехка. Но что случилось, то случилось уже.

Да и вот сейчас. Я замужем и совершенно счастлива со своим любимым человеком, физически он конечно посильнее меня (очень легко быть сильнее меня, впрочем -_-), но - машину вожу я, телосложение у него хрупкое, и он даже весит чуть меньше (хотя выше), в жизни никогда не дрался итд. То есть, напади на нас агрессивное хамло - отбиваться будем

Да и вот сейчас. Я замужем и совершенно счастлива со своим любимым человеком, физически он конечно посильнее меня (очень легко быть сильнее меня, впрочем -_-), но - машину вожу я, телосложение у него хрупкое, и он даже весит чуть меньше (хотя выше), в жизни никогда не дрался итд. То есть, напади на нас агрессивное хамло - отбиваться будем ну примерно на равных. х) При этом в каких-то бытовых ситуациях я могу сделать милые глазки и побыть глупой маленькой девочкой, которая хочет на ручки. Мне не приходится тащить отношения и быт на себе.

Вот, кстати, хороший поинт! У меня по неизвестной никому причине всё равно складывались очень ... стереотипно-генедрные отношения с мужчинами в основном, ВНЕ зависимости от того, насколько они "мужественны". Даже самые дрищи, ниже меня ростом, стремились защищать и опекать меня, хотя они могли быть слабее и младше меня. И вот это тоже одна из "загадок", которые я пока не могу разгадать, но, подозреваю, тут уже дело во мне и в том, как я себя ставлю. Потому что такое отношение было даже тогда, когда они не были моими "партнёрами" и прочее, просто так всегда было и всё, будто у меня на лице написано "я самка, а, значит, я вода..." и всё, роли распределялись через 3, 2, 1.
Я до сих пор помню один эпизод, когда мой ученик (на минуточку, реально слабее и ниже меня, очень такой тонкий-звонкий), видя, как я испугалась довольно стандартной бытовой ситуации, первым делом сказал мне "не бойся, я радом, сейчас всё решим, я никуда не уйду, пока мы не разберёмся с этим, можешь на меня положиться". И моё ебло в этот момент чисто О____о Мне приятно и всё такое, но НИЧТО НЕ ПРЕДВЕЩАЛО, тем более я-то мню себя дохуя такой самостоятельной независимой и крутой, а тут такое - стоило один раз пересрать и вот я уже перепуганный ребёнок, нуждающийся в защите. И вот так всё всегда в какой-то момент и происходит, будто выключается стандарное поведение и включается гендерное. И вот потому это так и интересно.

in se,

имхо, по описанию вашему - это плод отчасти практики (практика ваша конкретно говорит о том, что мужчины в целом физически сильнее и агрессивнее вас, а женщины в целом нет, почему бы автоматически не считать тех, у кого есть перед тобой конкретное преимущество, опаснее тех, у кого нет? все логично), а отчасти непривычки и непонятности (если на деле большая часть окружения женщины, с ними есть конкретный опыт и знаешь, чего ожидать = известное, не такое уж опасное, а мужики - хер их знает, опыта и наработанных схем взаимодействия особо нет = неизвестное, опасновато, начинаешь строить ожидания от них не от своего опыта, а из того, что в своей голове есть про абстрактных мужиков + автоматики (см. выше про преимущество)).

Это стопудово так! Прям 100%! Поэтому сейчас я стараюсь выходить из зоны комфорта и получить новый реальный опыт, чтобы переписать старые иллюзии какие-то. Прикол ещё в том, что у меня в какой-то момент отсутствие практики превратилось в самосбывающееся пророчество. Типа не так много мужчин в окружении > нет опыта > блять они страшные и непонятные > никаких мужчин в окружении. И так по кругу. И вот этот дискомфорт, видимо, так никуда и не денется в начале интеракций.
Хотя забавно то, что в детстве у меня было предостаточно мужских фигур, я бы даже сказала их было поровну с женскими. Но, разумеется, в подростковом возрасте всё пошло "не туда" и я резко дистанцировалась. Но, конечно, ещё смешно то, что вот так просто взять и сказать всем - слушайте, хочу пообщаться с мужиками, мужики, подходите, давайте поговорим и поделаем вместе всякой! - хуй сработает!!!!!! Всё-таки им стоит оказываться как-то естественным образом что ли рядом, пока я делаю всякое сама, что мне интересно, и в этот раз просто не стоит их сливать в первые 5 секунд, как завижу, а допустить, что они такие же люди, и разницы как таковой нет, кто есть кто.
(ко мне можно на "ты", если что! но я не настаиваю, а то мало ли)

[Lina Elric]

Но, конечно, ещё смешно то, что вот так просто взять и сказать всем - слушайте, хочу пообщаться с мужиками, мужики, подходите, давайте поговорим и поделаем вместе всякой! -

кстати, ржачно то, что у меня сейчас примерно такая ситуация с девушками - я вообще перестала понимать, как с ними общаться, даже тиндер установила, но снесла через два дня лол х))) С парнями мне всегда как-то проще коммуницировать было.

[Фай]

кстати, ржачно то, что у меня сейчас примерно такая ситуация с девушками - я вообще перестала понимать, как с ними общаться, даже тиндер установила, но снесла через два дня лол х))) С парнями мне всегда как-то проще коммуницировать было.

А где ты этих мужиков находишь?? Ну вот именно в естественной коммуникации. Типа на работе? В клубе по интересам?? Мне реал интересно.